Кто такие евреи? Разговор по существу

[Shatilova]

Здравствуйте!

Любопытное обсуждение, с участием как «грамотного иудея» Алексея Ропопорта, так и нескольких евреев-анти-сионистов, см. ЗДЕСЬ

[Бергсон]

       Здравствуйте Надежда Николаевна!
      Вашу книжку «Размышления русских евреев» я храню. Вы в своё время подвигли меня на крупную переоценку устоявшихся мнений. (Раппопорт не Алексей, а Александр).

[VWR]

Дорогие товарищи! Не имею ничего против того, чтобы почитать на досуге "Размышления русских евреев", но для тех, кто хочет действительно вести "разговор по существу" считаю более полезным прочесть статью, которую написал один немецкий еврей, некто Карл Маркс: "К еврейскому вопросу".

[Shatilova]

Здравствуйте!

<...> (Раппопорт не Алексей, а Александр).

Рапопортов много
На форуме "Завтра" был активен Александр, а на форуме ЛДПР сейчас активен Алексей.
Алексей сообщил много интересного.
См. тему форума ЛДПР, ссылку на которую я дала в начале этой темы.

Уважаемый VWR,
статья Карла Маркса "К еврейскому вопросу" тоже весьма познавательна.
Но мне для понимания проблемы потребовалось прочесть и осмыслить ряд работ Концепции Общественной Безопасности :

Синайский турпоход (в сборнике «Интеллектуальная позиция № 1/97 (2)»):
http://www.kpe.ru/files/books/sbrn97-1.zip   

«Фашиствующий семитизм» в «Сборнике статей 1997 года»: http://www.kpe.ru/files/books/st97.zip

«Политический мыслепреступление»: http://www.kpe.ru/files/books/bkz_33-extremism.zip

«О расовых доктринах»: http://www.kpe.ru/files/books/rasovje.zip


Рекомендую также ознакомиться с этими материалами:

«Причины распространения антисемитизма в России» – сценарий передачи «Антидеза»
(После выхода в эфир этого выпуска, передача была закрыта.)

Книга Израеля Шахака "Еврейская история--тяжесть трех тысяч лет"
В этой книге дан весьма интересный взгляд на еврейскую историю глазами ее автора – израильского еврея, которого очень сложно обвинить в т.н. "антисемитизме".

Рубрика «Евреи о жидах» (т.е. евреи против жидовства) на сайте «Полемика и дискуссии»:
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=6445&hideText=0&itemPage=1

См. также обсуждение на одном форуме (это – 4-я страница обсуждения): http://talks.guns.ru/forummessage/63/68959-4.html

[Бергсон]

Дорогие товарищи! Не имею ничего против того, чтобы почитать на досуге "Размышления русских евреев",

http://revolutiy.narod.ru/Politika/shatilova.htm

[Antirevisionist]

Здравствуйте!

<...> (Раппопорт не Алексей, а Александр).

Рапопортов много
На форуме "Завтра" был активен Александр, а на форуме ЛДПР сейчас активен Алексей.
 

Рапопорты - это династия раввинов, потомки раввина Авраhама Менахема бен Яакова hа-Коhена Раппа. Мы - коэны (потомки первосвященника Аарона, брата Моисея).

Вот подробности: http://www.vorota.de/Message.AxCMS?MessageID=600317&Page=1&FPage=0 .
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=112&letter=R
Мы - потомки раввина Авраhама Менахема бен Яакова hа-Коhена Раппа. Его потомки также были великими раввинами. Дед моего деда, благословенна его память, был главным раввином Киева. То есть Рапопорты - это целая династия раввином и в наше есть великие раввины с фамилией Рапопорт. Смотрите также: http://www.cohen-levi.org/ . Обратите внимание на руки. По утверждению моей матери, подобное изображение есть на могиле моего прадеда, благословенна его память. Когда коэны благославляют народ Израиля, то они возносят свои руки так, как это показано на рисунке (http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/100.shtml) . У европейских евреев есть обычай ставить подобное изображение на могилу коэнов. Для тех кто в танке, объясняю, что а святом языке коэны - это священники (потомки первосвященника Аарона, брата Моисея). Надеюсь, что теперь Вы поняли к какому роду принадлежим я, rofe и другие Рапопорты. Мы не просто "однофамильцы" - у нас общий предок. Смотрите также статью "Мы построим третий храм
": http://www.spectr.org/043/temple.htm , подзаголовок "Коэны":

[quоте]"Коэны часто носят фамилии Коган, Каган, Коэн, Каганович, Каплан (от слова «chaplain» — чаплан — духовный лидер), Раппапорт (семья коэнов из итальянского портового города), Кац (аббревиатура выражения «коэн цадик» — коэн праведник), Аронсон (сын Аарона), хотя это не является ни обязательным, ни решающим"[/quote].

 
Кстати, вот Вам ссылка на научное исследование "коэнского гена": http://www.israel-forum.org/showthread.php?t=1034 .


Цитата: "Результаты анализа выявили существенное отличие генома коhэнов. Специфический маркёр (YAP-) был обнаружен у 98,5 процента коhэнов, и значительно более низкий — у других исследуемых." . То есть научно доказано верность еврейской традиции, что все коэны - потомки Аарона.

Кстати, о нике rofe. Как Рапопорту, ему этот ник очнеь идёт, ибо фамилия Рапопорта была взято от слова Рапа (искаженное от ивритского "rofe - врач). Дело в том, что раввин Авраhам Менахем бен Яакова hа-Коhен был не только раввином. Известно, что он был и врачом. Вот так.

[Бергсон]

Цитата: "Результаты анализа выявили существенное отличие генома коhэнов. Специфический маркёр (YAP-) был обнаружен у 98,5 процента коhэнов, и значительно более низкий — у других исследуемых." . То есть научно доказано верность еврейской традиции, что все коэны - потомки Аарона.

Neil Bradman and Mark Thomas. "Genetics: The Pursuit of Jewish History By Other Means." Judaism Today 10 (Autumn 1998): 4-6. Excerpt:

"Notwithstanding the identification of the CMH, it is not possible to say that those are the markers of a 'true' Cohen or whether, indeed, there was a 'first Cohen'--be it Aaron or somewhere else. In a similar way, there is no Jewish haplotype and genetics cannot 'prove' whether someone is a Jew; that is a matter for religious authorities. Nor can genetics decide whether a particular community is or is not Jewish. What may be possible is to demonstrate either movement between or a common origin for two ore more communities, which may be known from other data to qualify for the epithet Jewish or as an ancient progenitor of such communities."

"Несмотря на идентификацию CMH, невозможно сказать, что это- маркеры 'истинного' первосвященника (когАна) или, что действительно был первый когАн - будь это Аарон или кто-нибудь еще. Сходным образом, нет никакого еврейского haplotype, и генетика не может 'доказать', является ли кто - то евреем; это - вопрос для религиозных властей. И при этом генетика не может решить, является ли специфическое сообщество или не является еврейским.  Возможно [лишь] показать что между между двумя какими-то сообществами, которым на основании других источников можно приписать эпитет "еврейское",  или было движение [генов], или что они имеют общее происхождение.

Полная глупость.
Во-первых, как вычислили "потомков первосвященников"? Что за выборка? В ней делали всем анализ ДНК? Понятно, что нет.
Во-вторых, что за общие гены? Ген, как известно, отвечает за какой-либо признак. Какие признаки? Ответа нет.
В-третьих. Если ген передаётся по мужской линии, т.е. сцеплен с Y-хромосомой, причём тут женились на еврейке или нет?

[Shatilova]

Здравствуйте!

Рапопорты - это династия раввинов, потомки раввина Авраhама Менахема бен Яакова hа-Коhена Раппа. Мы - коэны (потомки первосвященника Аарона, брата Моисея).

Antirevisionist уже писал об этом на другом форуме.
Мой ответ ему см ЗДЕСЬ (в этой теме)

Стремление Алексея Рапопорта (с форума ЛДПР)  вызвать у русских людей неприязнь к евреям не удивительна: как сообщает Александр Рапопорт (он же Antirevisionist), генетика коэнов-раввинов существенно отличается от генетики простых евреев.
Т.е. получается, что генетически изолированное от простых евреев племя коэнов «косит под евреев», при этом претендуя на управление нами-евреями, и при случае «подставляя» нас под бой, для реализации своих своекорыстных целей.

Но впредь этот номер у них не пройдёт!

[бур]

блин! чет я никак не врублюсь в эту ахинею.
а за каким вся эта хрень? шатилова, остановитесь!!!
ну пусть коэн с рапопортом потрендят внутри себя.
осто 3,14 здело.
обьясните мне дураку, почему нет форума где не трендят о евреях. ох не к добру это. этим трендежем какую то пакость хотят нам всем впарить. куда то нас отвлекают. и зачем то.
а мы дураки ведемся

[Shatilova]

Здравствуйте!

обьясните мне дураку, почему нет форума где не трендят о евреях. ох не к добру это. этим трендежем какую то пакость хотят нам всем впарить. куда то нас отвлекают. и зачем то.
а мы дураки ведемся

С этим в основном согласна.

С остальным - нет.
Уважаемый бур, на Большом форуме много разделов тем.
Если еврейская тема Вам не интересна - не заходите в раздел "местечко"
А если зашли - милости просим, но убедительная просьба - не ругаться.

С уважением, Шатилова Н.Н.

[Бергсон]

Стремление Алексея Рапопорта (с форума ЛДПР)  вызвать у русских людей неприязнь к евреям не удивительна: как сообщает Александр Рапопорт (он же Antirevisionist), генетика коэнов-раввинов существенно отличается от генетики простых евреев.
Т.е. получается, что генетически изолированное от простых евреев племя коэнов «косит под евреев», при этом претендуя на управление нами-евреями, и при случае «подставляя» нас под бой, для реализации своих своекорыстных целей.

Именно этого они и хотят.

[ingvar]

А про сестру Аарона и Моисея ничего не известно? Где ее потомки (тем более, что много чего передавалось именно по женской линии)?
Аарон - еще более мифическая фигура, чем Моисей. Моисей воспитывался при дворе фараона, ибо был приказ всех еврейских мальчиков убивать при рождении. Его кинули в корзинке плавать по Нилу, нашли, воспитали при дворе фараона (за что он потом их отменно отблагодарил). Потом он убил египетского полицая  при исполнении, бежал, женился, поговорил с Яхве на Синае и вернулся. И при возвращении встретил брата своего, Аарона!
Где рос Аарон, почему его не утопили при рождении - неизвестно. Фактически Моисей впервые увидел брата и они сразу пошли к фараону - ультиматумы ставить и закидывать египтян лягушками.
А тут еще, оказывается, кто-то ухитрился образец его ДНК умыкнуть. И сказать - мы его потомки. Оч.хорошо.
У братьев не все было гладко. Аарон и его сестра "наезжали" на Моисея за узурпацию власти. Они ссорились, сестру отменно наказали, брата пощадили.
Да, вернемся к наследственности. Если этот ген так отличается от "нормальных", не идет ли речь о мутации? Мутанты - это интересно.

[maslim]

"Коэны часто носят фамилии Коган, Каган, Коэн, Каганович, ...."Нет, уважаемый А.Рапопорт, родственник Рофе. Коган и Каган - это из разных опер. Коганы(допустим) действительно имеют потомственную связь с Аароном. Хотя непонятно, как такое может быть в рамках иудаисткой традиции считать источником наследственности мать.
  Но Каганы вообще не имеют отношения к Коганидам. Ибо Каган происходит от хазарского КАГАН (хан, князь). Каган, Каганович - это потомки хазар.
  Поясняю предыдущее. Фамилия даётся у евреев, как и у многих не евреев, по отцу. А отец, бывает, был в командировке, когда мама заберемянела очередным "коганидом". Ведь говорят, что "заниматься" с прохожим молодцом можно даже в субботу. С мужем - нельзя, ибо это работа. А с прохожим молодцом - удовольствие.

[maslim]

генетика коэнов-раввинов существенно отличается от генетики простых евреев. Я тот где-то прочёл ужасную историю. Про то, как судили прирождённого преступника, и судья стала его увещевать.
    - Ну, почему ты всё время воруешь, не хочешь работать? Родители страдают, наверное, из-за тебя!
    - Нет у меня родителей.
    - А кто у тебя есть?
    - Брат. В Академии Наук он.
    - Как же тебе не стыдно? Такого замечательного брата позоришь! Кто твой брат в Академии Наук?
    - В банке заспиртованный лежит. С двумя членами родился.

  Это я в связи с особой генетикой.

[УПС]

как сообщает Александр Рапопорт (он же Antirevisionist), генетика коэнов-раввинов существенно отличается от генетики простых евреев.

И как, простите, отличается? А почему у Раппопорта до сих пор нет Нобелевской премии? Ведь пока что ни один из ученых не смог выделить генетические различия национальностей. Генетика знает только о том, что гены могут быть разными по строению. А вот у кого и каковы при этом закономерности, наука еще НЕ ЗНАЕТ. А какой-то Раппопорт уже разглагольствует об этом, да еще и делает далеко идущие выводы. Честно говоря, мне кажется, что это у Раппопорта лишняя хромосома.

P.S. Для тех, кто не знает: лишняя хромосома - один из признаков болезни Дауна. ;)

[Навосвет Рипейский]

Каганы  в  Хазарии  существовали  и  до  принятия  иудаизма. 

Первым  каганом  был  праотец  хазар  Ашин,  по  крови  гунн. 

У  Ашина  было  два  сына  -  Тумын  и  Истеми.

----------

Так  или  иначе,  каган  обладал  особой  мощью  во  время  сражений.  Враги,  увидев  в  рядах  хазар  кагана,  часто  бежали,  даже  не  начав  сражения. 

Затем  следует  принятие  хазарами  иудаизма.

----------
==========

Как  известно  из  славянской  мифологии,  богатырь  Хазарин  (  т.е.  праотец  Ашин,  обладавший  огромной  силой  и  магическими  способностями  )  и  богатырь  Жидовин  были  врагами. 

И  принятие  иудаизма  произошло  не  при  власти  праотца  Ашина.  (  Хотя  его  генотип  оказался  очень  ценным  для  евреев  )  . 

---------
===========

...  Каганы,  использующие  евреев  для  своей  цели  -  это  маловероятно. Урла  всегда  говорит,  что  ни  при  чем. 

...  А  вот  обывательские  ублюдки  и  говноеды  из  числа  евреев,  использующие  честных  каганов-оккультистов  (  с  генами,  переданными  от  Ашина  )  -  это  более  вероятно. 

Как  обычно.  Честный  проповедник,  оккультист  или  воин  отстаивает  идею,  а  этим  пользуются  говнюки  -  буржуи  и  обыватели,  которые  до  определенного  времени  отсиживаются  за  спиной  благородного  кагана,  сражающегося  с  врагами,  а  затем  набрасываются  на  поверженных  врагов,  чтобы  поиздеваться,  ограбить  или  начать  эксплуатацию. 

Обыватели,  урланы  -  это  самая  говенная  порода  людей.   

[Antirevisionist]

Обратите внимание на руки. Именно так коэны благословляют народ Израиля. Смотрите также http://cohen-levi.org/ . Дома есть фотография памятника моего прадедушки,благословенна его память, на котором нарисовано благословение коэнов. Это такой обычай - рисовать благословение коэнов на могилах коэнов. Сам я как коэн, не имею право ходить на кладбище...

[luna]

А справа и слева , это бабушки?

[Бергсон]

Обратите внимание на руки. Именно так коэны благословляют народ Израиля. Смотрите также http://cohen-levi.org/ . Дома есть фотография памятника моего прадедушки,благословенна его память, на котором нарисовано благословение коэнов. Это такой обычай - рисовать благословение коэнов на могилах коэнов. Сам я как коэн, не имею право ходить на кладбище...

      Ах, как хорошо! И я приобщился величия коэнов созерцая руки на гербе. Может быть, мои будущие потомки за это заслужат части стоять рядом с коэнами.   

      Как я рад за Сашу! Он коэн, это ведь всё меняет!

[Гаврик]

А сущестсуют ли евреи на самом деле? Откуда им взяться? Если,как говорит история,этот народ веками скитался по миру,не имея своей земли и растворялся среди других народов. Нету уже никаких евреев, а есть шайка разбоников,которые назвали себя таким названием и хулиганят.